Heller-ForEver : Forum Maquettes pour les FANS
Bienvenue sur le forum INTERNATIONAL HELLER-FOREVER
Enregistrez vous pour découvrir nos rubriques
Et n'oubliez pas de vous présentez pour les nouveaux(obligatoire)
Pour les membres connectez vous simplement...

Welcome to the HELLER-FOREVER
Register to discover our sections
And do not forget to introduce yourself for new (mandatory)
For members simply log in




Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Heller-ForEver : Forum Maquettes pour les FANS
Bienvenue sur le forum INTERNATIONAL HELLER-FOREVER
Enregistrez vous pour découvrir nos rubriques
Et n'oubliez pas de vous présentez pour les nouveaux(obligatoire)
Pour les membres connectez vous simplement...

Welcome to the HELLER-FOREVER
Register to discover our sections
And do not forget to introduce yourself for new (mandatory)
For members simply log in


Heller-ForEver : Forum Maquettes pour les FANS
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par thierry neveux Dim 8 Nov 2020 - 9:32

@Jacques a écrit:Je parlais des boudins ...  Very Happy ... Et je pensais que l arrière des boudins étaient parfois pointus ... D ou mon interrogation ...  Wink 
Ah oui tu as raison ! Faut que je m'occupe de ça et je crois que cela va jouer un peu avec mes nerfs  Very Happy
thierry neveux
thierry neveux
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 67
Date d'inscription : 27/10/2020
Age : 62
Localisation : Quelaines

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par Jacques Dim 8 Nov 2020 - 9:49

@thierry neveux a écrit:
@Jacques a écrit:Je parlais des boudins ...  Very Happy ... Et je pensais que l arrière des boudins étaient parfois pointus ... D ou mon interrogation ...  Wink 
Ah oui tu as raison ! Faut que je m'occupe de ça et je crois que cela va jouer un peu avec mes nerfs  Very Happy

De rien ... Réessaye de faire tout le boudin en tiré ... En tournant autour une pointe fine pour faire l avant ... Tu plie à froid l avant pour donner l angle devant ... Tu coupe l arrière plus loin que le réel ... Avec une lame neuve, tu formes la pointe ... Un coup de papier de vert fin pour rendre propre ... Tu colles le fond ... Un coup de papier de verre pour réduire son épaisseur et pour rendre la continuité du boudin ... La paroi arrière et le moteur ... Peinture ...

_________________________________________________________
Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Cid_3810
Jacques
Jacques
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 24315
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 59
Localisation : AIX LES BAINS

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par toubib Dim 8 Nov 2020 - 10:12

Yapluqua  Razz Razz
Jmichel  pirat pirat pirat

_________________________________________________________
Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Cid_2510
toubib
toubib
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 8516
Date d'inscription : 06/09/2018
Age : 60
Localisation : TARN

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par thierry neveux Dim 8 Nov 2020 - 11:21

oulhalha ...  Je vais essayer mais ce n'est pas gagné !
thierry neveux
thierry neveux
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 67
Date d'inscription : 27/10/2020
Age : 62
Localisation : Quelaines

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par jpj1/35 Dim 8 Nov 2020 - 12:37

Bon montage et beau début. Bonne continuation. demon6 demon6
jpj1/35
jpj1/35
Expert
Expert

Masculin
Messages : 2135
Date d'inscription : 28/03/2015
Age : 54
Localisation : Triel sur Seine (78)

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par Jacques Dim 8 Nov 2020 - 14:55

@thierry neveux a écrit:oulhalha ...  Je vais essayer mais ce n'est pas gagné !

Tu n as rien à perdre ... C est en essayant sans cesse que l on y arrive ...  Very Happy

_________________________________________________________
Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Cid_3810
Jacques
Jacques
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 24315
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 59
Localisation : AIX LES BAINS

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par thierry neveux Lun 16 Nov 2020 - 17:56

Hello !
Bon ça avance doucement et ça recule. J'avais mis la coque en apprêt acheté dans un magasin pour artiste peintres, marque GESSO "apprêt universel à l'eau compatible avec toute matière" mais j'ai du tout brossé et poncé. Le résultat donnait un effet un peu neigeux et s'enlevait en l'effleurant.
Je continue le scratch et passe une partie de mon temps à 4 pattes pour chercher les pièces qui se sont envolées au dernier coup de cutter .. Very Happy

J'ai une question concernant les pièces 5J89, celles qui ont un point d'interrogation sur l'image ci dessous. Je ne comprend pas trop l'emplacement où cela semble devoir être posé et je ne vois rien sur les photos du navire ! C'est peut qu'il n'y en pas sur tous les navires d'ou le point réinterrogation ?
Merci de vos réponses.  

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Image_18
thierry neveux
thierry neveux
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 67
Date d'inscription : 27/10/2020
Age : 62
Localisation : Quelaines

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par Bourlingueur22 Lun 16 Nov 2020 - 18:40

Thierry,
Les 2 pièces en question correspondent à la version d’origine des E52. Ce sont des armoires qui étaient placées devant le bloc passerelle qui ont été enlevées au début des années 60. Par la suite, avec l’installation du sonar DUBV24, le Central Opérations, sous la passerelle de navigation, a été agrandi vers l’avant du navire (voir le schéma du Normand p242 et la photo p243). C’est cette configuration qui était en vigueur à la fin des années 70, et ce jusqu’au désarmement.
Bonne continuation
Alain
Bourlingueur22
Bourlingueur22
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 103
Date d'inscription : 22/04/2020
Age : 57
Localisation : MARSEILLE

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par Bourlingueur22 Lun 16 Nov 2020 - 18:47

[quote="Bourlingueur22"]Thierry,
Les 2 pièces en question correspondent à la version d’origine des E52. Ce sont des armoires qui étaient placées devant le bloc passerelle qui ont été enlevées au début des années 60. Par la suite, avec l’installation du sonar DUBV24, le Central Opérations, sous la passerelle de navigation, a été agrandi vers l’avant du navire (voir le schéma du Normand p242 et la photo p243). C’est cette configuration qui était en vigueur à la fin des années 70, et ce jusqu’au désarmement.
Bonne continuation
Alain
PS : le Savoyard, affecté au Groupe d’Essais et de Mesures (GROUPEM), n’a apparemment jamais reçu cette extension du CO. Donc les pièces que tu cites sont inutiles.
Bourlingueur22
Bourlingueur22
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 103
Date d'inscription : 22/04/2020
Age : 57
Localisation : MARSEILLE

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par Bourlingueur22 Lun 16 Nov 2020 - 18:47

On le voit bien sur les photos des pages 280 et 281.
Bourlingueur22
Bourlingueur22
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 103
Date d'inscription : 22/04/2020
Age : 57
Localisation : MARSEILLE

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par thierry neveux Lun 16 Nov 2020 - 20:13

Merci de tes réponses qui m'ont éclairées ! Page 131 et 132 pour Le Normand, on voit ces armoires sur le roof derrière l’affût.
Je vais sans doute en faire autre chose.
thierry neveux
thierry neveux
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 67
Date d'inscription : 27/10/2020
Age : 62
Localisation : Quelaines

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par thierry neveux Jeu 19 Nov 2020 - 14:13

Hello !
Le travail avance doucement, je fais, je défait, je refait ... vous connaissez la musique !

Ci dessous un peu de scratch avec notamment les coffrets électriques et les grilles d'aération et leurs couvercles d'étanchéité situés sur la face arrière du roof arrière ... Pas très visible plus tard car en partie cachés par l'affut de 57 mais je tenais à les mettre en place pour glisser entre eux le hublot des WC. Ce hublot entre les WC et le pont est un lieu particulier. En effet, lorsqu'il y avait des réceptions à bord elles se tenaient plage arrière et le coin service pour les "louffiats" était positionné derrière l'affut. C'est par ce hublot que nombre de verres de breuvages alcoolisés et mignardises venaient se perdent au fond des gosiers des mécanos et donc du mien !

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Scratc10

A coté la cloison de la cheminée qui ne s'est pas trop mal faite.

J'ai attaqué la peinture de la coque pot n°73 Lie de vin de chez HELLER. Deux couches ont été mises, sans doute pas assez diluée car l'on voit les traces de pinceau. Je n'ai pas mis d'apprêt suite à ma première expérience pas trop heureuse.

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 20201113
Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 20201112

Pour rattraper le coup, puis je poncer légèrement avant de repeindre un peu ou vaut-il mieux tout enlever ?
thierry neveux
thierry neveux
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 67
Date d'inscription : 27/10/2020
Age : 62
Localisation : Quelaines

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par toubib Ven 20 Nov 2020 - 20:15

je te conseille de tout enlever et de refaire ta peinture aux pinceaux en tirant bien sur la première couche 
Jmichel  pirat pirat pirat

_________________________________________________________
Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Cid_2510
toubib
toubib
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 8516
Date d'inscription : 06/09/2018
Age : 60
Localisation : TARN

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par Jacques Ven 20 Nov 2020 - 23:07

Tu peux poncer sans soucis jusque tout sois bien lisse ... Un papier de carrossier à 400 puis 600 pour finir  ... 
Nettoyage avec du savon et une brosse ... Tu rinces et tu laisse bien sécher pour enlever l humidité ...
et tu repeins tranquillement ...
Pour ta peinture, il faut un pinceau qui n est pas les poils trop souples et large pour éviter une multitudes de passages ... 
Tu pars d une extrémité et tu tires (d ou des poils un raides) doucement ta peinture par petite portions sans charger ... Plus tu en mettras plus ça sera compliqué ...
Bonne suite ...

_________________________________________________________
Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Cid_3810
Jacques
Jacques
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 24315
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 59
Localisation : AIX LES BAINS

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par thierry neveux Ven 20 Nov 2020 - 23:22

Ok, Merci,  je vais refaire. Quelqu'un a des infos sur la dilution des peintures heller ?
thierry neveux
thierry neveux
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 67
Date d'inscription : 27/10/2020
Age : 62
Localisation : Quelaines

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par Jacques Ven 20 Nov 2020 - 23:24

Je les mélanges bien et je les passes telles quelles au pinceau ...

_________________________________________________________
Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Cid_3810
Jacques
Jacques
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 24315
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 59
Localisation : AIX LES BAINS

thierry neveux aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par thierry neveux Mar 24 Nov 2020 - 15:56

@Jacques a écrit:Je les mélanges bien et je les passes telles quelles au pinceau ...
Tu ne passes qu'un seule couche sans doute ?
Suivant les pots la peinture est plus ou moins liquide, le rouge était presque pâteux.

Bon j'ai viré la peinture au "Décapfour" et cela a bien fonctionné :
Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 20201114

Reste quelques traces de rouge même après ponçage fin.

J'ai fait un test de peinture sur les supports en la diluant au max et en mettant six à sept couches, je suis content du résultat :

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 20201115

J'ai donc réattaqué le rouge lie de vin et le résultat est me semble t-il satisfaisant pour un travail au pinceau :

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 20201117


Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 20201116

Là je viens de faire le gris de la coque avec la même technique mais la peinture, qui pourtant était liquide et que j'ai bien diluée, laisse des traces de pinceau;
La couleur n° 64 Gris clair mat est beaucoup trop sombre et je me demande ce que ca va donner avec le gris clair mer du pont qui est plus sombre normalement !

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 20201118
thierry neveux
thierry neveux
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 67
Date d'inscription : 27/10/2020
Age : 62
Localisation : Quelaines

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par Jacques Mar 24 Nov 2020 - 16:40

Ton rouge à l air mal ... 
Pour le gris difficile à voire ...
Perso j aurais poncé pour 3 raisons ...La 1ère est qu en ponçant léger tu rendais ta coque très lisse donc meilleur passage de la peinture ...
                                                       La 2ème est qu en ponçant juste pour lisser, tu gardais ton fond rouge et donc de la densité de la couleur ... Donc moins de passages ...
                                                       La 3ème plus rapide que le décape four ... 
Là si tu veux vraiment faire bien tu passes toute ta coque au papier de carrossier 400 et ou 600 ... C est rapide ... Tu passes ton doigt pour sentir le coté lisse ... Quand c est ok, tu reprends ton rouge et gris ... Et normalement c est bon ...
C est la méthode que j ai utilisé pour la coque de l ALGERIE qui est en cours et que tu peux voir sur le forum ...

_________________________________________________________
Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Cid_3810
Jacques
Jacques
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 24315
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 59
Localisation : AIX LES BAINS

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par claude26 Mar 24 Nov 2020 - 17:55

Autrement si tu n'as pas d'aérographe, tu ponces tout comme t'expliques Jacques, ensuite tu achètes 3 bombes chez Tamiya ou autres, correspondants au 127 (gris coque), 27 (gris pont), et 73 (rouge bordeaux œuvres vives) d'Humbrol et tu appliques sur ta coque en passant rapidement et surtout sans insister en faisant plusieurs passages, ce sera toujours plus propre qu'aux pinceaux pas facile sur une grande surface.

claude26
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 115
Date d'inscription : 29/01/2020
Age : 69
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par thierry neveux Mar 24 Nov 2020 - 20:53

Merci pour vos réponses. Je vais suivre vos conseils.
J'ai cherché les références 127, 27 et 73 de chez tamiya sur le net notamment chez oups mais je n'ai pas trouvé ? Il semblerait qu'il y ait deux lettres avant les chiffres qui soient importantes. J'ai trouvé un LP 127 et un 27 mais gris panzer et blanc je ne sais plus quoi. Pour le TS 73 du orange mais pas de rouge.
Tu aurais d'autres infos Claude ?
thierry neveux
thierry neveux
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 67
Date d'inscription : 27/10/2020
Age : 62
Localisation : Quelaines

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par claude26 Mar 24 Nov 2020 - 23:25

127,27 et 73 sont des références Humbrol !
Pour Tamiya il te faut :
XF 54 pour le 27
XF 9 pour le 73
Pas trouvé pour le 127
Mais XF ce sont des références pour les pots, pour les bombes c'est TS je crois mais rien de sûr...

claude26
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 115
Date d'inscription : 29/01/2020
Age : 69
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par thierry neveux Mer 25 Nov 2020 - 18:27

Merci de ta recherche Claude !
J'ai de mon coté cherché une bombe 127 chez humbrol mais introuvable et il n'y a pas d'équivalence avec d'autres marques.
Je vais continuer et peut être en trouver une chez un petit revendeur ...
thierry neveux
thierry neveux
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 67
Date d'inscription : 27/10/2020
Age : 62
Localisation : Quelaines

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par Jacques Mer 25 Nov 2020 - 22:01

Pour HUMBROL, il n y a pas ou il n y avait pas bombe peinture au delà d une certaines numérotation ... Il n y avait que des basics en couleurs noir, blanc, rouge ,le gris clair n°64, le gris foncé n27, ...

_________________________________________________________
Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Cid_3810
Jacques
Jacques
Modérateur
Modérateur

Masculin
Messages : 24315
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 59
Localisation : AIX LES BAINS

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par thierry neveux Mer 25 Nov 2020 - 22:29

J'ai trouvé une tamiya la XF25 qui a presque la même dénomination "gris mer clair mat" que chez heller "gris clair mat" mais une couleur plus proche de la réalité :
https://www.aerographediscount.fr/peinture-tamiya-gamme-xf/1943-peinture-maquette-tamiya-xf25-gris-mer-clair-mat.html
Je continue les recherches ...
Sinon un aérographe avec une bombe d'air, ca le fait au début ?
thierry neveux
thierry neveux
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 67
Date d'inscription : 27/10/2020
Age : 62
Localisation : Quelaines

Revenir en haut Aller en bas

Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094 - Page 2 Empty Re: Escorteur Rapide E 52 Le NORMAND version 1977 Réf 81094

Message par claude26 Mer 25 Nov 2020 - 23:16

Tu as des aérographes premier prix à moins de 50 € avec compresseurs qui peuvent convenir très bien convenir pour débuter. Tu auras le temps comme ça de t'adapter et si ça te convient, tu pourras passer ensuite à du matériel plus performant.

claude26
Employé Qualifié de l'usine
Employé Qualifié de l'usine

Masculin
Messages : 115
Date d'inscription : 29/01/2020
Age : 69
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum