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Empennage et autres différences du BLOCH 210 n°2 par rapport à la série et déco de VICHY du boxart HELLER ?

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Empennage et autres différences du BLOCH 210 n°2 par rapport à la série et déco de VICHY du boxart  HELLER ? Empty Empennage et autres différences du BLOCH 210 n°2 par rapport à la série et déco de VICHY du boxart HELLER ?

Message par aurelien wolff Jeu 31 Mar 2022 - 12:50

Bonjour, j'aimerais savoir à quel point le bloch 210 de série est différent du bloch 210 n°2 ,d'après ce que j'ai compris l'empennage vertical est devenu plus cours, par contre j'ai pas de photos de celui-ci pour le n°2(juste du 1 er proto et des avions de séries). La déco de vichy du boxart heller est authentique ou pas? J'ai pas encore trouvé de photos de ce bloch la pour confirmer les marques de vichy jaunes sur l'avion en arrière plan et jaunes et rouges pour celui en 1er plan(les photos de bloch 210 sous vichy ne courts pas les rues, sinon j'en fait un avec les marques proposées par les italiens).

Empennage et autres différences du BLOCH 210 n°2 par rapport à la série et déco de VICHY du boxart  HELLER ? Marcel-Bloch-Mb210-Guerra-Civil-1-72-Heller
source: https://picclick.fr/Marcel-Bloch-Mb210-Guerra-Civil-1-72-Heller-154506292316.html
Merci pour vos réponses!

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Message par Jacques Jeu 31 Mar 2022 - 13:33

Je ne comprends pas ta question .. Tu veux connaitre les différences du BLOCH MB 210 02 avec un avion de série ... Mais pour réaliser quoi ?
1/ Tu veux partir de la boite pour faire l avion prototype MB 210 02 ... qui suit le MB 210 01 ?
2/ Ou tu veux réaliser le MB 210 02 dans sa présentation Armée de l Air ... ?
3/ Ou tu veux faire un avion de VICHY ... ?

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Message par aurelien wolff Jeu 31 Mar 2022 - 14:19

ça dépend de la documentation disponible en fait, je souhaite faire soit un what if basé sur le MB 210 n°2 car il y a des différences par rapport aux autres avions produits (sauf que je ne suis pas des dites différences, la documentation ne donnant que l'empennage et encore pas de photos trouvées pour comparer avec ceux des autres) soit un avion de vichy sauf que je suis pas sur des marquages que je veux lui donner ni si ceux  sur le boxart heller sont authentiques, c'est mieux comme ça?

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Message par Jacques Jeu 31 Mar 2022 - 18:47

Si c est pour juste la base du 2ème ... Ca ne concernera que la dérive ...
Si c est pour réaliser le 2ème modifié pour l Armée de l Air, c est dérive, dièdre, moteurs et trains + tourelle ... 
Si c est pour du VICHY ... La boite suffit ...
Et puis si c est pour un what if comme tu dis ... L ensemble n a pas d importance puisque rien ne sera vrais ... Alors petite dérive ou grande dérive ...

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Message par aurelien wolff Jeu 31 Mar 2022 - 19:17

ok, du coup le n°2 de l'armée de l'air est semblable aux bloch 210 de série? Merci pour la réponse!

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Message par Jacques Jeu 31 Mar 2022 - 19:24

Il semblerait que oui ...

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Message par aurelien wolff Jeu 31 Mar 2022 - 20:06

ok merci! Au final, je crois que je vais rester sur une livrée france 1940 pour un avion basé sur le n°2 , je pense par contre qu'il y a des différences internes entre lui et les suivants, le potez 540 y ayant eu droit par exemple et les amélioration devant venir à cause des accidents. Le site dassault donne des idées aussi avec le MB 211 remotorisé qui me semble assez "facilement" faisable ou le 210 avec moteurs gnome rhone G14 N20/21 testés en soufflerie (pas sur de la différence externe avec les G14 utilisés en opération par contre)
Empennage et autres différences du BLOCH 210 n°2 par rapport à la série et déco de VICHY du boxart  HELLER ? DA00020616_Si
source: https://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/bloch-militaires/mb-210-211/
J'utiliserais ce qui a été dit la niveau camouflage pour les prochains (je ne les prendrais pas tout de suite par contre)

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Message par Alain Coste Ven 1 Avr 2022 - 17:14

Bonjour tout le monde, 
Un Bloch 210 en service sous  Vichy me fait gratter la tête, déjà en 1940 on commençait à les remplaçer par des Amiot 351-354. J'ai consulté "l'Aviation de Vichy au combat" de CJ Ehrengardt et Chris F. Shores chez Lavauzelle, pas trace de ces oiseaux en unités pendant cette période. Il y en avait mais stockés et capturés fin 42. 
De mémoire il me semble en avoir vu des photos de 1940 avec des camouflages superbes, bien bariolés. Ou avant-guerre, avec les beaux insignes du bombardement en grand sur le fuselage. 
J'en avais monté un il y a.... je sais plus. L'intérieur est assez bien détaillé il me semble me souvenir. 
Alain   Very Happy

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Message par Jacques Ven 1 Avr 2022 - 18:51

La photo que tu montres est un avion proto jamais mis en service BLOCH MB 211 sous le nom de VERDUN que l on aperçoit ...  Il vola en 1934 mais sans suite ...
Alors oui, dans les groupes de bombardement, ils furent vite remplacés en majorité par des LéO 45, pour 2 groupes par des BREGUET 693, pour 1 par des DOUGLAS DB7 et 1 par des AMIOT ... Déclassés, ils servirent comme avion école pour la plupart et certainement pour aussi pour du transport et des liaisons ... On en trouvait des 2 cotés de la Méditerranée après juin 40
Les derniers ont volé comme avion école pour les navigateurs à SALON DE PROVENCE ... Ce qui doit être leur ultime utilisation ...

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Message par Jacques Ven 1 Avr 2022 - 18:54

J ai regardé les décos de ta boite ... Une correspond à Juin 40 (Bataille de FRANCE) et l autre donne juste 1942 à CLERMOND FERRANT AULNAT ... Un avion de servitudes ... ?

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Message par Alain Coste Ven 1 Avr 2022 - 18:57

Là ce n'est pas à ma gloire, je suis à 40 km de Clermont et je ne sais même pas ce qu'il y avait en 42 ! L'AIA c'est sûr, successeur de l'ARAA, peut-être aussi du stockage d'avions plus utilisés, comme les MS 406 à Châteauroux et Istres.

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Message par Jacques Ven 1 Avr 2022 - 18:59

Vu l époque c est sure qu il y avait de tout n importe ou ...
Stocké ou un avion de servitude ... 
Si on trouve le groupe rattaché ... ?

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Message par Alain Coste Ven 1 Avr 2022 - 19:15

Le seul groupe basé à Clermont-Aulnat pendant la période de Vichy est le GC II/9 sur Bloch 152. A moins comme tu l'évoques d'un avion de servitude, genre transport d'huiles ou remorqueur de cibles pour l'école de Salon. Je sèche totalement, un os à ronger mais je sais où poser la question.

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Message par Jacques Ven 1 Avr 2022 - 19:49

Si on a le groupe je peux retrouver si il y a une photo ...

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Message par aurelien wolff Sam 2 Avr 2022 - 0:25

du coup le bloch avec les marquages de libye est pas authentique en fait vu qu'une grosse partie était en stockage. Le 211, j'ai pense qu'il est faisable à partir de la boite en modifiant le moteur.

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Message par Alain Coste Sam 2 Avr 2022 - 8:12

La nuit porte conseil parait-il. Trouvé sur Wiki qu'un certain nombre aurait servi à l'école de Salon de Provence, re-créée à partir de juin 1941, et ils servaient pour la formation des navigateurs. Donc OK pour les bandes jaune et rouge mais je ne connais pas de photo. 
Euhh "marquages de Lybie" ? Les seuls Français à avoir opéré en Lybie à ma connaissance étaient les Français libres (FAFL) et ils étaient chasseurs. La Lybie (à l'époque Cyrénaïque et Tripolitaine) était une ex-colonie italienne où l'Afrika Korps les Italiens et les Anglais se sont battus. 
A ton service pour te dépanner au mieux de ce que je sais.
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Message par Jacques Sam 2 Avr 2022 - 9:10

Pour les FAFL sur ce théâtre d opération, il y avait de la chasse; de la reco et du bombardement ... C est ici que se trouve le point de naissance de tous les groupes FAFL ... 
Lorsque après juin 40, les 1ers pilotes français sont arrivés avec leurs avions notamment ceux de la SYRIE, les anglais les ont accueillis à bras ouvert car les avions (MS 406, D 520 et POTEZ 63, ... ) étaient au dessus des leurs à ce moment là toujours sur ce théâtre d opération ...  Si j ai bonne mémoire, ce sont les pilotes français et leurs avions qui ont défendu les anglais lorsque les italiens depuis l ETHIOPIE ont attaqué les anglais ... Cette poignées d avions n a pas résisté longtemps face à une usure intensive de temps de guerre sans pièces détachées ...
Il y a même eu la création d un avion école vers 43 et une école de formation ... Il me semble que l avion était une extrapolation d un MAUBOUSSIN ...

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Message par aurelien wolff Sam 2 Avr 2022 - 9:33

pour les marquages de libye, je parle de l'avion avec les capots et la dérive juste jaunes, pas de bande rouge, c'est le bloch en arrière plan

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Message par Jacques Sam 2 Avr 2022 - 9:47

Le jaune n est pas la couleur pour des appareils opérant en LIBYE ... C est juste des avions qui sont en cours de marquage ... Ou des "interprétations" sur les marquages  ...

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Message par Alain Coste Sam 2 Avr 2022 - 9:56

Très vrai pour les premiers FAFL mais que ce soit la Lybie ou le Liban (n'oublions pas le Levant mai-juillet 41) je ne trouve aucune trace de Bloch 210. Ceux que Heller a représenté devaient être en métropole.

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Message par aurelien wolff Sam 2 Avr 2022 - 17:24

y avait des avions qui volaient en cours de marquage chez vichy?


Dernière édition par aurelien wolff le Sam 2 Avr 2022 - 18:05, édité 1 fois

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Message par Alain Coste Sam 2 Avr 2022 - 17:39

C'est possible pour des avions déstockés pour être remis en service, comme semble-t-il les Bloch 210 destinés à l'école de Salon. Stockés après juin 40 ils n'avaient pas de bandes rouge et jaune, puis quand on a recréé l'école à la mi-41 ces bandes venaient juste d'être mises en vigueur. Et il est peu probable qu'une archive dise dans quel état de marques en étaient les avions à leur arrivée ou leur départ d'un point ou un autre. Mais on n'est pas à l'abri.

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Message par Jacques Dim 3 Avr 2022 - 14:46

Pour tes recherches sur le sujet ...

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Empennage et autres différences du BLOCH 210 n°2 par rapport à la série et déco de VICHY du boxart  HELLER ? Empty Re: Empennage et autres différences du BLOCH 210 n°2 par rapport à la série et déco de VICHY du boxart HELLER ?

Message par Alain Coste Ven 8 Avr 2022 - 17:01

Bonjour tout le monde et désolé pour le retard à l'allumage. 

   J'ai eu la piste pour la déco du Bloch 210, il était bien à l'AIA de Clermont-Ferrand-Aulnat et il y avait bien une photo de base. Ce passage à l'AIA peut expliquer la peinture un peu particulière de l'avion. (Je dis bien "peut expliquer", je n'affirme pas)
Les détails là : http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/aff.php?nummsg=88292

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Message par aurelien wolff Ven 8 Avr 2022 - 18:40

Merci! je ne savais pas que la personne qui a fait le boxart est encore vivante, je retiens aussi la liste de jacques

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