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BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Empty Re: BREGUET 693/695 Réf L392

Message par Etienne62 Dim 31 Mar 2019 - 21:26

Jacques a écrit:Une petite question rapport à ces 2 maquettes, question fuselage, ailes, ... Si tu met une moitié de chaque, il y a t il correspondance ?
Pas trop: Le fuselage Heller est trop court de 4mm (ce sont les cotes du 690 prototype, je crois), et moins haut, sans vraiment de concordances.
Pour les ailes, il y a moins d'écart. Et avec le même défaut de corde pour les deux... Laughing  Mais ça je ne vais pas y toucher.
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Message par Jacques Dim 31 Mar 2019 - 21:28

Etienne62 a écrit:
Jacques a écrit:Une petite question rapport à ces 2 maquettes, question fuselage, ailes, ... Si tu met une moitié de chaque, il y a t il correspondance ?
Pas trop: Le fuselage Heller est trop court de 4mm (ce sont les cotes du 690 prototype, je crois), et moins haut, sans vraiment de concordances.
Pour les ailes, il y a moins d'écart. Et avec le même défaut de corde pour les deux... Laughing  Mais ça je ne vais pas y toucher.

Merci pour ta réponse ... Smile

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Message par JEF37 Lun 1 Avr 2019 - 8:45

Etienne62 a écrit:
JEF37 a écrit:Chouette début, Étienne,
Tu graisses à la vaseline les flancs pour ne pas que le sinto adhère sur les parois ? Ou c’est juste ton sinto de finition qui a la faculté de ne pas adhérer aux parois ?
ça pourrait être de la vaseline, mais j'utilise du démoulant pro en bombe  Wink 

Sinon, ça adhère. Pas toujours quand il faut, mais surtout quand il faut pas!
Merci pour ta réponse...
Bonne continuation
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BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Empty Re: BREGUET 693/695 Réf L392

Message par Lucky the Kit Lun 1 Avr 2019 - 10:24

ben dis donc, chapeau, niveau technique et d 'exigence avec les recherches documentaires !!! bon courage !!! tu cartonnes
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Message par Etienne62 Mer 3 Avr 2019 - 19:37

Bonjour,

Bah, les restes du métier sont encore là!

La suite:
Après avoir poncé sommairement mes trois cadres, je les ai scannés, pour voir ce que cela donnait par rapport aux dessins du plan:
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 693_Heller_cadres
D'une façon très logique, l'épaisseur du plastique fait que les gabarits fabriqués sont complétement à l'intérieur du dessin, il va être difficile de reproduire les cadres à l'échelle.

J'ai aussi scanné ceux de chez Azur:
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 693_Azur_cadres
Un peu la même chose, mais l'on s'aperçoit ainsi que l'Azur a un fuselage plus gros que ce qu'il faudrait, surtout pour l'arrière où la pièce plastique est aussi large que le dessin, mais pas aussi haute…

Maintenant, le tout est de savoir quoi faire, surtout pour le Heller. scratch
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Message par Tiger60 Mer 3 Avr 2019 - 19:47

tu cartonnes tu cartonnes tu cartonnes

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Message par Etienne62 Mar 16 Avr 2019 - 14:33

Bonjour,

Après avoir ajusté mes dessins aux cadres Heller, j'ai voulu les découper dans du plasticard avec la Curio, ressortie des fins fonds...
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Breguet_693-695_montage_FTL_14
Hélas, elle refuse de découper! J'ai essayé plusieurs méthodes, mais nada. Peut-être un souci de connexion (quoiqu'elle soit reconnue présente par le logiciel), j'attends un nouveau câble usb.
Tout en commençant les dessins des cylindres, j'ai donc continué sur le cockpit de l'Azur…

Pour m'apercevoir que le concepteur n'a pas été foutu de suivre la doc, qui existait pourtant à l'époque dans Icare depuis 1980!
Donc j'ai démonté ce qui était collé, mais faut tout refaire...
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Breguet_693-695_montage_FTL_15
J'avoue que ça me décourage.
Soit je suis la notice et j'utilise les pièces telles quelles( avec un intérieur peint en bleu foncé, ça ne va pas trop se voir), soit j'en conçois d'autres.
D'un autre côté, comme je dois en faire pour la Heller… A voir. Mais avec la Curio en rade pour le moment, j'hésite, à moins de faire en 3D. scratch
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Message par Jacques Mar 16 Avr 2019 - 18:33

Et c est quoi qui ne marche pas du coup dans le fuselage ... ?

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Message par Etienne62 Mar 16 Avr 2019 - 18:40

Le cockpit. Les panneaux horizontaux de commande sont beaucoup trop haut, faut les descendre de 2 bons millimètres.

Et le palonnier n'est pas assez large, lui. Les pédales devraient être… là où j'ai fait les découpes!
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Message par Jacques Mar 16 Avr 2019 - 18:49

Etienne62 a écrit:Le cockpit. Les panneaux horizontaux de commande sont beaucoup trop haut, faut les descendre de 2 bons millimètres.

Et le palonnier n'est pas assez large, lui. Les pédales devraient être… là où j'ai fait les découpes!


Ok je vois ...

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Message par Etienne62 Mer 17 Avr 2019 - 9:31

En changeant de PC, la Curio a redémarré correctement (Bizarre, vous avez dit bizarre?), j'ai pu faire quelques tests, notamment essayer la lame de découpe profonde.
Voici les résultats.
En premier, sur la feuille neuve d'ABS Green Stuff World qui était chargée quand ça a fonctionné.
Outil lame Silhouette:
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Curio_tests_decoupe_01
Vu le résultat, j'étais plutôt content, et confiant pour la suite.

Hélas, en mettant la lame de découpe profonde, pour la même feuille, j'ai vite déchanté:
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Curio_tests_decoupe_02
la lame bloque par moments, et donc se décale!

L'autre face de la feuille, côté brillant. Là aussi, ça dérape. J'ai essayé plusieurs réglages de profondeur de lame et de force.
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Curio_tests_decoupe_03

Puis, je suis revenu sur ma vieille feuille de PVC sur laquelle j'avais fait des essais il y a 4 ans (les nervures au fond)
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Curio_tests_decoupe_04
Et là, miracle, ça fonctionne. parfois, ça décroche néanmoins, notamment avec la lame profonde, mais ça reste correct.

Donc la qualité du plastique a une importance primordiale. ça m'arrange moyennement, n'ayant plus beaucoup de mon vieux PVC.
En fouillant mes stocks, je tombe sur celui que j'utilisais à une époque pour faire graver mes châssis de voiture, les dessous.
Du PVC de graveur, ça doit aller, non?
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Curio_tests_decoupe_05

Résultats mitigés. La lame profonde a toujours tendance à coincer, et fait bouger la plaque de plastique, le support adhésif Silhouette n'est pas assez costaud, faudra que j'essaye du double face. Le meilleur résultat, c'est avec la lame silhouette normale (celui du milieu qui chevauche, là c'est ma faute, mal calé le dessin)
Probable que cette lame profonde est plus pour des matériaux tendres (Balsa, cuir, carton), elle bloque d'autant plus dans son cheminement que le réglage en hauteur est important. J'ai testé aussi les passages multiples, c'est pire (le 4e à partir de la gauche)
Bon, d'un autre côté, le chemin de découpe est complexe. On voit aussi que le dessin le plus simple est celui qui sort le mieux à chaque fois !
Mais ça ne découpera jamais totalement le plastique, il vaut mieux s'en servir comme guide pour achever le travail à la main.
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Message par JEF37 Mer 17 Avr 2019 - 11:47

Chapeau bas Étienne pour tous ces essais.
Le bon compromis ne semble pas très loin.
Bonne continuation
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Message par dakota59 Mer 17 Avr 2019 - 12:29

bon boulot  Wink Wink Wink
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Message par Etienne62 Ven 26 Avr 2019 - 11:17

Coucou, me revoilou.

Découpe des cadres.
J'ai commencé par percer aux angles pour amorcer la découpe. En essayant les deux types de plastique.
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Breguet_693-695_montage_FTL_16
Mais pas correctement partout… Trop vite = pas terrible

Le vieux PVC est trop cassant, à abandonner. avec mes erreurs de pointage, j'ai dû refaire un traçage sur une autre feuille, cette fois j'ai pris du 0.5mm, ça fonctionne impec, pas de décalage.
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Breguet_693-695_montage_FTL_17

En cours:
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Breguet_693-695_montage_FTL_18

Terminé pour les 3.
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Breguet_693-695_montage_FTL_19

Et en place, collé dans le fuselage préparé.
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Un poil d'ajustage à faire sur le cadre central pour que le fuselage ferme correctement, je l'ai découpé avec trop de marge.
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Message par dakota59 Ven 26 Avr 2019 - 12:27

superbe boulot  tu cartonnes tu cartonnes
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Message par yann Ven 26 Avr 2019 - 13:16

merci de nous faire partagé ton travail.  demon6

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Message par Etienne62 Ven 26 Avr 2019 - 17:14

Silhouette a un format natif (leur logiciel permet de dessiner) mais je ne m'en sers pas, habitué que je suis depuis… 30 ans! à dessiner sous Coreldraw.
Par contre, ça importe le dxf (autocad), et Coreldraw exporte le dxf. faut juste faire attention aux dimensions, l'importation dans Silhouette ne les garde pas!
Coreldraw peut exporter aussi le SVG, si ça t'intéresse. Mais faut que j'ajuste le fichier du cadre central, un poil trop grand.
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Message par Tiger60 Ven 26 Avr 2019 - 18:54

clap1

les décals sont top aussi Wink

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Message par Tiger60 Ven 26 Avr 2019 - 20:01

tu cartonnes

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Message par pifoux Ven 26 Avr 2019 - 21:35

special hobby a commis un breguet 695 qui me semble fort différent du "693", et de plus fort joli
https://www.specialhobby.eu/breguet-br-695ab-2.html?&listtype=search&searchparam=72399
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Message par Etienne62 Ven 26 Avr 2019 - 21:40

Je ne l'ai pas (encore) pris, mais il est dérivé directement de l'Azur, puisque c'est Special Hobby qui les fabrique et distribue. D'ailleurs, l'Azur vient d'être reboîté directement dans leur gamme sans une once de modification. Reste à voir comment ils auront fait le P&W R-1535, mais j'ai de gros doutes, vu la difficulté à trouver de la doc correcte.

@Eric: Je te prépare ça. Wink
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Message par Tiger60 Sam 27 Avr 2019 - 17:54

carton1

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Message par Etienne62 Lun 29 Avr 2019 - 19:17

Bonjour,

Pendant les essais des cadres, je passe aussi de temps à autre du côté Azur, où tout n'est pas si bleu comme on le voudrait…
Aéro-Journal n°26 de 2002 (première mouture, donc) possède un gros article sur le Breguet 693, avec une très belle photo de détail du poste arrière, montrant bien la forme de celui-ci.
Azur nous propose ceci:
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Breguet_693-695_montage_FTL_21

Alors qu'il faudrait ceci:
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Breguet_693-695_montage_FTL_22
Oublié l'arrondi du flanc, et surtout le creux où vient se loger le canon de la MAC 34.

A titre de comparaison, c'est à peine mieux sur le Heller (qui a reproduit la forme, mais pas correctement), mais là, il faudrait rajouter de la matière, c'est moins simple. Il devrait rester tel que, juste rendre carré le bout du creux.

Ceci faisant, je m'aperçois que le flanc est bien épais. Et pour cause, Azur a ajouté une forme ajourée.
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Breguet_693-695_montage_FTL_23
Sauf que l'emplacement et la forme sont moyens-moyens...
(Au fait, vous remarquerez sur la photo les MAC 34, ce qui permet de comparer. Si la Azur est plus fine (en résine), c'est la Heller qui ressemble le plus à une MAC 34! Encore du boulot en perspective.)

Comme ça épaissit trop le flanc, zou j'enlève tout, et je peux affiner les flancs du poste.
BREGUET 693/695 Réf L392 - Page 2 Breguet_693-695_montage_FTL_24

Ceci dit, va falloir que je passe maintenant par la case dessins pour pouvoir continuer sur les deux. Je me pose juste la question de savoir si je me contente de découper des pièces dans du plastique, si je prépare de la photodécoupe (très précise et détaillée, comme je faisais avant) ou si je passe à la 3D! Aussi précise, mais avec plus de relief. Dans les deux derniers cas, cela suppose une vente par après, mais je suis perplexe: Si le Heller nécessite tout car il était vide au départ, le Azur demande beaucoup de choses lui aussi, et vu les différences entre les deux, il faudrait proposer deux sets différents…

Voilà où j'en suis de ma réflexion, avec en corollaire une constatation: Les habitudes de boulot reprennent le dessus… Moi qui voulais faire du simple!
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Message par dakota59 Lun 29 Avr 2019 - 20:35

du bon boulot  tiptop
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Message par dakota59 Mar 30 Avr 2019 - 21:05

superbe sa donnerais envie dans refaire un  tu cartonnes tu cartonnes tu cartonnes
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