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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par PFEIL28 Jeu 16 Nov 2023 - 10:54

L'illustration est importante.
Bien entendu, le contenu est essentiel, mais les boîtes sont vendues sous cellophane, donc on ne voit pas le contenu. Comment savoir si c'est nouveau, un vieux moule, une reprise?
les gens achètent avec ce qu'ils voient. On se souvient de l'époque catastrophique dans ce domaine, avec photos de maquettes montées sur un diagramme bizarre. Ou les images de Serge Jamois, avec des avions pas vilain mais un fond discutable.
Concernant les nouveautés, rien en navires, hélas! Pour les blindés, ayant toute la gemme française ICM, je m'abstiendrai...


Dernière édition par PFEIL28 le Jeu 16 Nov 2023 - 11:32, édité 1 fois

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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par lagaffe92 Jeu 16 Nov 2023 - 11:25

De toute facon, on a les visuels, on a les prix sur le site Heller... mais rien n'est sorti  :D

Peut être pour Noël une remorque porte auto  scratch
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par Kurogane Jeu 16 Nov 2023 - 12:37

Pour "enfoncer le clou"... il y a de fortes chances (à 95%) que les paysages de fonds "à la Van Gogh" soient de l'IA numérique... pour des rendus de ce genre.
Vous entrez en programmation sur un logiciel tel que "MidJourney" "2 vaches dans un champs de blé par beau temps avec rendu "VanGogh"... et voici le résultat.
Les véhicules pourraient ensuite être incrustés dessus.
Malheureusement la programmation est mal ciblée pour ce type de sujet.


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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par lagaffe92 Jeu 16 Nov 2023 - 14:09

.... et avec des pins en pleine campagne  :face: Peut être des sapins Pif-gadget pour ceux qui ont connu

Dommage, le traitement de la remorque était correct
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par JEF37 Jeu 16 Nov 2023 - 14:37

PFEIL28 a écrit:L'illustration est importante.
Bien entendu, le contenu est essentiel, mais les boîtes sont vendues sous cellophane, donc on ne voit pas le contenu. Comment savoir si c'est nouveau, un vieux moule, une reprise?
les gens achètent avec ce qu'ils voient. On se souvient de l'époque catastrophique dans ce domaine, avec photos de maquettes montées sur un diagramme bizarre. Ou les images de Serge Jamois, avec des avions pas vilain mais un fond discutable.
Concernant les nouveautés, rien en navires, hélas! Pour les blindés, ayant toute la gemme française ICM, je m'abstiendrai...

Pour le modèle, ca a été dit, derrière les nouveaux boitages il y a la date du moule ainsi que celle de sa revision, ainsi que la photo de la planche de décalques, pour ça, on peut saluer G2B, de plus les boites ne sont plus filmées depuis plus de 2 ans


Dernière édition par JEF37 le Jeu 16 Nov 2023 - 14:40, édité 1 fois
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par STEPH737 Jeu 16 Nov 2023 - 14:39

KURZ a écrit:En tous cas, si je trouve  cette année en magasin la réédition des Escorteurs rapide type E52 (avec 2 modèles à l'intérieur si possible) , peu importera  pour moi l'illustration du dessus de la boîte .
Jlouis
Et bien sur le site HEller il y a désormais un visuel de boite pour les E50 et E52, deux coques dans chaque boite, donc petit progrès par rapport à la situation antérieure.

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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par MISF Jeu 16 Nov 2023 - 15:03

Bonjour. 
Pour l'illustration de la R8 Gordini et de de l'estafette d'assistance l'illustrateur s'est inspiré des stands du circuit Paul Ricard, et de son paysage naturel du massif de la Sainte Baume en arrière plan. 

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Sauf erreur de ma part, il y a un anachronisme en présentant cette automobile au RICARD. Normalement les seules Gordini que j'y ai vu courir, étaient les R12.

On peut replacer cet ensemble dans un contexte de vitesse et de compétition. 

L'artiste s'es permis d'autres fantaisies, notamment la zone herbeuse avant et sur le côté des stands. En face les stands, il y a des tribunes et le développement du circuit est plat sur toute sa superficie. 
A plus. 
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par JEF37 Sam 18 Nov 2023 - 0:39

MISF a écrit:Bonjour. 
Pour l'illustration de la R8 Gordini et de de l'estafette d'assistance l'illustrateur s'est inspiré des stands du circuit Paul Ricard, et de son paysage naturel du massif de la Sainte Baume en arrière plan. 

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Sauf erreur de ma part, il y a un anachronisme en présentant cette automobile au RICARD. Normalement les seules Gordini que j'y ai vu courir, étaient les R12.

On peut replacer cet ensemble dans un contexte de vitesse et de compétition. 

L'artiste s'es permis d'autres fantaisies, notamment la zone herbeuse avant et sur le côté des stands. En face les stands, il y a des tribunes et le développement du circuit est plat sur toute sa superficie. 
A plus. 
Eric :D :D :D :D :D
Si il n'y avait que cela comme erreur, la remorque a les rampes baissées, la Gord ne peut pas descendre sans taper dans le rail, la remorque n'est pas assez avancée...
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par Virtualrush Sam 18 Nov 2023 - 10:34

L'oeil du Maître!
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par cateralp Sam 18 Nov 2023 - 12:04

Bonjour
Eric a raison les R8 Gordini  n'ont pas couru au Ricard , elles ont juste tourné sur cette piste en 1970 pour ce qui a été appelé le jour "G"
Le jour "G" était une manifestation où tous les propriétaires de R8 Gordini étaient invités a rouler sur la piste Varoise toute nouvelle pour symboliser le passage de la R8 à la R12 .
On sait bien des années plus tard que la 12 G n'était pas au point , que les R8G de série étaient plus rapide ,et que Renault avait bidouillé les 12 G de présérie pour ne pas être ridicule avec des performances en dessous  de la plus ancienne  pfffffff . 
( cela commençait mal pour la 12 G qui ne remplacera jamais même aujourd'hui la 8G dans le cœur des amateurs d'autos sportives .)

Pour revenir au dessin lui même je le considère comme une fiction totale donc je lui pardonne les anachronismes avec les lieux .Il a le mérite d'être en conformité avec ce que l'on trouvera dans la boite , une 8G de série et une Estafette aux couleurs du service courses des années 70
La voiture n'est pas attachée sur la remorque , on supposera que la propriétaire vient de la détacher

En revanche l'illustrateur devait apprendre à représenter la campagne et les champs , la représentation de l'herbe ressemble aux gribouillis d'un gamin de 5 / 6 ans .

Mais bon si le dessin est pas terrible , l’idée du coffret est excellente , à mon avis il va plaire .

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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par Héli-fana Sam 18 Nov 2023 - 14:37

VMD-25 a écrit:Bonsoir

Pas mal mais une fois de plus ils ont fait n'imp avec L'écureuil, un AS 350 B3  (qui devrait donc être un Bi turbine) sur le titre et usur le Box art, on y vois un mono turbine ! 

Mais bon 

Marc
Salut à tous,

L'Ecureuil AS350B3 est bien un monoturbine mais avec une turbine plus puissante de 847cv. Je reconnais qu'on peut finir par s'y perdre avec toutes ces dénominations et diverses versions de l'Ecureuil...On reconnait un Ecureuil biturbine(AS355) à ses capots moteurs "bombés" de chaque côté.Par principe,Aérospatiale et Eurocopter  avaient codifié les appelations de leurs machines suivant leurs motorisations: un hélico monoturbine a son code d'identification qui se termine par 0(zéro): AS350,SA360(Dauphin mono),EC120,EC130. Un hélico biturbine a son code d'identification qui se termine par 5: AS355,SA365,EC135,EC145,EC155,EC665(Tigre). 
Ce n'était pas le cas avec Sud-Aviation(SA321 Super Frelon triturbine) et maintenant Airbus Hélicoptère(le H160 est bimoteur)
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par philmoto Sam 18 Nov 2023 - 18:07

Puisque vous parlez des R8 Gordini, étaient-elles connues pour avoir des fuites à la lunette arrière ?


Quand à l'herbe et la montagne ça me fait penser à un mélange d'oeuvres d'artistes ayant vécus en Provence.

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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par paul-m Sam 18 Nov 2023 - 18:26

Moi la seule question qui me tracasse c'est est ce que heller a bien pensé a mettre une attache remorque avec la boite de la remorque. Après les discussions sur le box art c'est de la littérature non?

Sinon cette remorque va combler un grand vide.
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par adrienzip Dim 19 Nov 2023 - 1:06

Bonjour messieurs.  Je n'ai pas vraiment l'habitide d intervenir sur ce forum même si je le lis fréquemment.

J'aimerai faire part de mon désappointement. Je comprend que certaines des illustrations ne conviennent pas a vos goûts ou attentes. 

Mais en tant que professionnel de l'image ( je travaille comme digital matte painter pour le cinema) je ne pouvais rester silencieux et souhaiterai prendre parti pour ces graphismes controversé.

Certe le realisme de certaine illustrations n'est pas parfait ou ne vous convient pas.

Mais j'aimerai porter a votre attention plusieur paramètres que peut-être nous n'avez pas considérés.

En premier lieu je voudrai souligné que certains commentaires sont très offensant pour un creatif, recevoir des critiques est notre lot quotidien mais nous somme des êtres humains. Voir tant de commentaires comme "c'est moche , c'est pas au niveau, machin est meilleur" etc me rend triste pour cette personne. Imaginez qu'il s'agisse de votre travail est ce que cela ne vous ferai pas mal au coeur. 

Continuant dans cette logique, nous n'avons aucune idée du budget alloué pour ces illustrations. Un artiste travaillant sous commission doit aussi pouvoir gagner dignement sa vie. Donc peut-être la qualité est elle sacrifiée au profit de la rapidité d'excussion. L'argent est toujours le nerf de la guerre meme en art.

Et le troisième point que je souhaiterai porter a votre attention et qui a ete évoqué plus haut est un questionnement sur la stratégie marketing de la marque. 
N'oubliez pas que tous ces visuels ont été approuvés par Heller ce que signifie qu'ils considère ces images comme étant au niveau de leur ambition pour ces modèles.
De surcroît j'entend beaucoup d'entre vous dire que le box art est un élément essentiel de votre achat mais pensez vous être totalement representatif du marché actuel. A titre de comparaison en m appuyant sur mon expérience et celle des maquettistes de mon entourage. Le box art a un impact minimal sur mes choix de modèles. Comme beaucoup autour de moi ma sélection se fait principalement par l utilisation de scalemates et des reviews de forum ou YouTube. 
Je sais que certain d entre vous conserve les boxarts comme des trésors et c'est faire preuve d un grand respect pour ces ouvrages mais en toute honnêteté je suis convaincu que la grande majorité des boîtes finissent au recyclage un fois le modèle achevé. 

C'était un peu long je m'en excuse mais je sentais le besoins d apporter un angle un peu différent au sujet, et peut-être apporter un peu d'empathie a l'egard de l artiste qui a fait ces box arts. On reste des humains derrière et pensé au context de creation est tres important avant de juger une oeuvre.
Cela ne vous empêche pas d aimer ou non une oeuvre cela reste subjectif.

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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par Yannick Dim 19 Nov 2023 - 6:36

Et un passage par la rubrique présentation c mieux !!

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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par lagaffe92 Dim 19 Nov 2023 - 7:37

si tu as bien tout lu, en général on "incrimine" autant le graphiste que l'acceptation par Heller de ces images

Pour le graphiste c'est juste du commercial: il est payé tant et il fait pour tant, sans aucune implication apparente et aimer ou non une oeuvre cela reste subjectif  il faudrait pour cela qu'il y est une oeuvre

J'ai travailléen PAO et pour cela utiliser photoshop et illustrator (+ xpress) mais c'était il y a une trentaine d'années avec des possibiltés bien moindres que toutes les possibilités de 2023 avec tous les logiciels actuels

En tant que digital matte painter tu devrais en être d'autant plus exigeant...    et passer par la case présentation  :D

https://www.ecole-pivaut.fr/metiers-artistiques/comment-devenir-matte-painter
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par Jacques Dim 19 Nov 2023 - 8:25

Bienvenu sur le forum et si tu nous fréquentes depuis longtemps, il est bien vu de se présenter avant d intervenir ... 
La présentation est là ...

https://heller-forever.forumactif.com/f1-presentation-des-membres


Et la lecture de la charte est là ...

https://heller-forever.forumactif.com/t12100-exclusif-heller-forever-la-nouvelle-charte-graphique-des-boites-heller?highlight=charte
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par adrienzip Dim 19 Nov 2023 - 11:36

lagaffe92 a écrit:

J'ai travailléen PAO et pour cela utiliser photoshop et illustrator (+ xpress) mais c'était il y a une trentaine d'années avec des possibiltés bien moindres que toutes les possibilités de 2023 avec tous les logiciels actuels

En tant que digital matte painter tu devrais en être d'autant plus exigeant...    et passer par la case présentation  :D

https://www.ecole-pivaut.fr/metiers-artistiques/comment-devenir-matte-painter

Bonjour. Désolé d'avoir omis de me presenter en amont. C'est maintenant chose faite. sourire

Sans vouloir lancer un polemique j'émettais seulement mon ressenti sur le thread. Qui je le crois ce cristalisait plus sur les compétences ou non de l illustratrice et faisait assez peu place au contexte de production.

Je suis d'accord que les outils actuels permettent énormément de choses mais la encore il nous faut plus de contexte pour juger pleinement. 

Après j'ai mon propre avis sur ces visuels et j'ai des critiques a leur faire. Mais ne connaissant pas le contexte je préfère faire preuve de retenu par respect pour l'artiste. C'est vraiment le seul point de "désacord" que j'ai personnellement.

Et pour ce qui est de mes qualités propres en tant que matte painter ne vous inquiétez pas pour moi. Pour vous donner du contexte. Je suis lead mattepainter pour Framestore avec qui je travaille depuis 7 ans et j ai participé à ces différents film par exemple : The Martaian, Guardians of the Galaxy 1 et 2 , Jungle Book, Spider Man Far From Home. 

Encore une fois mon objectif etait juste de mettre les choses en perspective rien plus rien de moin.

Apres vous en faites ce que vous voulez sourire


Dernière édition par adrienzip le Dim 19 Nov 2023 - 18:27, édité 1 fois

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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par Jacques Dim 19 Nov 2023 - 17:00

Je pense que les critiques de certains viennent du fait que HELLER à eu un très haut niveau artistique depuis sa création en dehors de la période orange (peu élogieuse) avec des photos des maquettes (mais là c était commun à beaucoup de marques ... ) ... Et le retour des illustrations très qualitatives déjà dans les années 90 avait été salué avec bonheur et on assistait ces dernières années à des boites excepotionnelles avec Daniel BECHENEC ... D ou cette surprise d une baisse de qualité qui n est pas dans l ADN de la HELLER ... Ce qui est surprenant lorsque l on voit la qualité de l artistique ... 
Perso, je trouve que les dernières boites sont bien plus jolies que le 1er jet en début d année ... Sans être dans le top des boites d avant ...
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par adrienzip Dim 19 Nov 2023 - 18:24

Je comprend parfaitement ce sentiment que je partage partiellement malheureusement,  apres mon intuition me porterai a penser qu'il s'agit de choix économiques. Mettre le paquet sur des modèles qui ont un fort potentiel de vente comme le dc3 et etre plus econome sur des modèles moins populaires "plus niches"  oú la valeur principale des produits sont les modèles eux même.

Apres je spécule il peut y avoir plein d'autres raisons.

Je persiste a pensé que la majorité des ventes de kits de nos jour se fait bien plus sur la qualité des kits ou la rareté du sujet que sur les visuels mais je peux me tromper. 
Et sur ce sujet force est de constater qu 'Heller semble faire le job.  Mes dernières acquisitions de la marques montre un regain de qualité même sur des moules anciens et j ai hâte de voir les nouveaux modèles qui s'annoncent prometteurs.  sourire

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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par MISF Dim 19 Nov 2023 - 20:32

Bonsoir Adrien. 
Merci pour ton intervention et les angles avec lesquels tu les a abordés. 
Ton argumentaire est tout à fait vrai, mais si pour certains les illustrations des modèles n'a pas grande importance, pour d'autres cela en a. 

C'est la raison pour laquelle, le sujet existe. Ce qu'il relate est vrai. 

Il y a également, une chose en prendre en considération, c'est que l'illustration est la première chose que l'on voit lorsque l'on achète une maquette. 
Lorsque j'étais gosse, je ne connaissais rien en avion, en char, en bateau. L'élément déclencheur de l'achat, c'était l'illustration, lorsque la maquette était dans une boite, mais également dans un sachet, comme pour Airfix. 

De plus, revoir ces images, qui nous ont fait rêver est tout un symbole. Pour ma part, c'est celui de l'arrêt du temps, une bouffée de souvenirs, une bouffée de jeunesse. 

Alors, chaque artiste à sa patte, sa façon de faire, et lorsque l'on confie une tâche d'illustration, je pense que son auteur doit avoir l'honnêteté d'indiquer s'il en est capable ou pas. J'ai trois garçons, lesquels sont des artistes, ils connaissent leurs potentiels et leurs limites. Je pense que ce que nous avons vu dernièrement est plus proche de la connivence entre un artiste et une entreprise, que de réellement chercher une symbiose entre l'illustration, la maquette et son acquéreur. 

Je pense que les illustrateurs connus pour leurs compétences artistiques dans ce domaine, doivent avoir un regard tout particulier sur les dernières illustrations présentées par Heller pour ses maquettes. Ils respectent peut être l'artiste, mais ils doivent une tout autre opinion du travail rendu. Ceci est également un angle de vue à prendre en considération. Comme tu l'indiques d'autres arguments peuvent être mis en avant, notamment le coût de la prestation

Comme pour toi, ce que je viens de relater est un avis. Il n'est pas là pour insulter ou dévaloriser un artiste, mais tout simplement faire connaître un sentiment et tenter de faire admettre que le lien d'une illustration et sa maquette est une chose à prendre en considération pour la vente. Cela ne fait pas tout, mais cela y contribue. 
A plus. 
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par stef67 Mar 21 Nov 2023 - 17:37

bonjour
et le respect du client, de la marque et de l'illustrateur ?
Personnellement, laisser apparaître "sapeurs ville de con" sur une boîte de maquette, potentiellement un cadeau à un enfant, ne me semble pas  commercialement approprié.
J'espère pour l'illustrateur et Heller que ce n'est qu'une ébauche d'un bon à tirer même si ses nouvelles boîtes apparaissent déjà sur le site heller.fr.
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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par daniel bechennec Dim 26 Nov 2023 - 19:42

Mon Dieu ! Mais que se passe-t-il !!.... Je n'ai pas pu comprendre .  ...Nota :Toutes les figurines anciennes sont de moi ( sans signature) et pas les Chasseurs Alpins.NEWS 2023 HELLER - Page 10 Wehrma10

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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par Tiger60 Dim 26 Nov 2023 - 19:59

stef67 a écrit:bonjour
et le respect du client, de la marque et de l'illustrateur ?
Personnellement, laisser apparaître "sapeurs ville de con" sur une boîte de maquette, potentiellement un cadeau à un enfant, ne me semble pas  commercialement approprié.
J'espère pour l'illustrateur et Heller que ce n'est qu'une ébauche d'un bon à tirer même si ses nouvelles boîtes apparaissent déjà sur le site heller.fr.
bien vu , cela oui est une belle remontée pertinente ....

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nouveau 1 Re: NEWS 2023 HELLER

Message par MISF Dim 26 Nov 2023 - 20:16

Tiger60 a écrit:
stef67 a écrit:bonjour
et le respect du client, de la marque et de l'illustrateur ?
Personnellement, laisser apparaître "sapeurs ville de con" sur une boîte de maquette, potentiellement un cadeau à un enfant, ne me semble pas  commercialement approprié.
J'espère pour l'illustrateur et Heller que ce n'est qu'une ébauche d'un bon à tirer même si ses nouvelles boîtes apparaissent déjà sur le site heller.fr.
bien vu , cela oui est une belle remontée pertinente ....

Bonsoir Laurent. 
Je cru comprendre, cette "erreur", avec la réponse de François. 
Il faut toujours faire attention lorsque l'on tronque les mots. 
Avec la ville de puteau, on aurait eu la paire.  :P
A plus. 
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