Torpilleur Classe 1939 T 23 (terminé) & Contre torpilleur classe 1936A Z31 / D 601 MARCEAU Réf 81011 & 85009

Bonjour, 

rien d'original pour mes premiers montages, je commence avec les seuls kits faciles à trouver... le Torpedo T23 et le dual Z31/Marceau, au moins si ça se passe mal je n'aurai pas de regrets !

Je vais m'appuyer largement sur les réalisations déjà présentes sur ce forum (merci à eux qui se reconnaitront), parce que la doc n'est vraiment pas plétorique pour ces modèles.... et je vais surement prendre quelques libertés sur les équipements et teintes.... puristes, pas taper ! l'idée est de me faire la main avec l'aérographe, la photo découpe, le détaillage...

Ce sont les boites récentes ( noires ), la jonction des demi coques est plutôt bonne, pour les ponts c'est déjà moins bien. Pas sur que les rembarques suffisent à cacher la misère...



En suivant les indications trouvées sur ce forum, j'ai imprimé une idée de passerelle modifiée pour le Marceau....



J'attend justement de recevoir mes premières planches de photo découpe ( rembardes, portes, hublots, etc... ) et un peu d'armement donc après jonctions des demi coques et du pont je suis un peu bloqué donc en attendant j'ai essayé d'améliorer quelques éléments des kits ( TLT, cheminées, radars, ... )



Pour ceux qui se souveinnent du film "La Mouche", j'ai eu un petit soucis avec une des cheminées    





( c'est pas encore ça, nouvelles versions en cours .... ) 

J'ai dégainé un peu trop vite l'aéro pour les oeuvres vives.... cherchez l'erreur ! ( ça commence les bêtises ! )

Bonne continuation !
Jmichel :pirat: :pirat: :pirat:

Nouvelles impressions pour les radars et TLT, ça sort enfin à peu près bien. 




J'ai pris le pari de peindre le pont sans rien coller dessus, c'est risqué pour le collage des superstructure mais c'est plus simple pour le masquage, je ne vois pas trop comment masquer correctement le pont  avec les parties qui débordent des superstructures ( et je ne vois pas non plus comment font ceux qui sont au 1/700 ! ) et ça me permet d'avancer un peu. ( mais évidemment ça ne marchera pas pour les kits en résine ni quand la jonction pont / superstructure n'est pas parfaite ).





j'ai gravé un peu de carte plastique pour "latter" le pont supérieur, ça masque les trous d'éjections qui sont du mauvais côté...

C'est joli tout ça. Même souci avec la peinture après montage, je colle aussi les superstructures après peinture. On est au moins deux.  :D

Même seulement à deux, on n'a pas forcément tord !  En tout cas, quand je vois des montages plein de PE et qu'ensuite il va falloir masquer tout ça pour démarquer les surfaces horizontales et verticales, bon courage !

En parlant de masquage, les rails puis ensuite les bittes et autres petits coffres....





Pour les bittes , j'ai enfin trouvé un bon usage d'un outil à perler que j'avais acheter sur un coup de tête , comme quoi !




Ma PE toujours pas arrivée, je continue la peinture des ponts des trois modèles. J'ai éclairci les teintes pour le Z31 et le Marceau, surement trop.... tant pis on va dire choix personnel.... ( mais c'est néanmoins plus sombre que sur la photo ).

Très beaux montages  :drunken: ceux sont des pièces en 3 D que tu réalises  toi même ou sa proviens de L'Arsenal pour les cheminées ?

Oui, j'ai redessiné qq pièces ( cheminées, tubes lances torpilles, passerelle du Marceau, radars, radeaux ... ) que j'imprime moi-même, avec plus ou moins de bonheur ! ( voir plus haut dans le topic ).

Les fichiers STL sont dispo pour ceux qui veulent....

Pour le reste j'attend effectivement de la PE et qq pièces résines de l' Arsenal pour améliorer les kits ( du classique, rembardes, écoutilles, canons AA.... ), par contre ils ne semblent plus avoir de chaines fines, je me suis rabattu sur les chaines en PE, on verra ce que ça donne.

Elles sont très réussis t'es pièces en 3 D

Bonjour, STEPH,
Quelle productivité en perspective !
Pour les chaînes d'ancre, pas de souci, celles de l'Arsenal me paraissent faire l'affaire .
Pour le Corse , j'ai utilisé les chaînes de la planche de l'escorteur rapide E52 B  (la planche pour l'E 50 n'était pas encore disponible) . Elles sont encore un peu grandes si on compare avec les photos du livre de référence (en page 87 par exemple).

J'aurais pu utiliser celles de la planche générique (AC 400-05) où elles sont un peu  plus petites encore , mais n'ayant pas d'aérographe et compte tenu de ma tendance à trop charger le pinceau , j'aurais bouché une grande partie des anneaux.
En tous cas, les chaines d'Heller sont bien mignonnes mais conviendraient pour un escorteur rapide au 1/100...pas au 1/400  .  Heller ayant adapté les écubiers sur le pont à la taille de ses chaines , il faut réduire les écubiers en question.
Bonne continuation.
jlouis

Bonjour J Louis, mes montages vont certainement être entachés d'erreur, j'ai un peu de mal à voir sur les photos toutes les modifs à apporter notamment pour le Marceau même si je me permet de m'inspirer de ton travail ?

Encore un fois, ces premiers montages sont plutôt destiner à me faire la main ( aérographe, PE, tout ça est nouveau pour moi, je suis curieux de voir comment je vais m'en sortir avec les rembardes notamment...).

Il va en plus falloir que je sorte des tourelles en résine, la boite "Collection historique" récente qui permet de faire 2 navires est incomplète, voici l'armement principal disponible: 



ça ne fait pas le compte ! ( il y a deux jeux identiques de 3 grappes par bâtiment  donc si issues des boites antérieures il y a un lézard ! )

Superbe ton travail .

Je vais le suivre avec un grand intérêt 

Pour tes impressions 3 D et tes fichiers STL, il y a une rubrique 3D sur notre forum, 
L' idée est que tu présentes tes créations 3d ,(quelle type d'imprimante, résine  etc etc tu utilises et pour quelle maquettes ils sont conçu..

Cela permet des les cibler lors des recherches google  et d'amener vers toi ceux qui souhaiteraient soit les fichiers ou soit des impressions ...

Un peu comme pour mes VAB ou mes AMX30.

Marc

Oui j'ai vu tes réalisations et j'y penserai mais j'avoue que tout ce que j'ai fait pour l'instant reste très approximatif, je me base sur les pièces d'origine du kit ou sur de vagues photos, c'est un peu là le problème, disposer d'éléments de départ précis. Et aussi maitriser la réduction d'échelle, pas la peine de s'embeter à déssiner des trucs qui ne sortent pas à l'impression derrière !

STEPH, 
Concernant ton observation sur l'armement principal : 
jJ'ai regardé une boîte de la première édition du Marceau et une boîte bleue  du Z31

Les contenus sont identiques , chaque boite a deux grappes n°3  avec 2  tourelles de 150 mm sur chaque grappe
Les grappes n°2  sont identiques dans les deux boîtes avec à chaque fois deux versions du roof avant sous le bloc passerelle.
Comme Jacques  a déjà eu l'occasion de souligner: 
-  la principale  différence de contenu (et probablement la seule)  entre la boîte du Z31 et celle du Marceau c'est au niveau de la planche de décalcomanies. 
-  pour le Marceau , le contenu correspond à peu près au navire dans son état de février 1946 au moment de la remise de l'ex Z31 à la France avec encore à l'avant la tourelle de 105mm 
(qui avait remplacé une tourelle  de 150mm détruite par un bombardement en avril 1945 en baie de Dantzig) .
Et encore , ......dans la revue MRB on peut voir un plan à l'échelle 1/1000  du Z31 dans son état "avril 1945" où il apparaît que la plate forme centrale aurait déjà été modifiée pour une forme plus carrée, les formes torturées/arrondies de l'arrière ayant disparu (plus apparition du grand caisson à babord).
Quant à dater  l'ensemble "artillerie secondaire" que l'on trouve dans les boîtes, je n'ai pas encore essayé d'y parvenir, certaines pièces (assez grossières ) étant difficiles à identifier par rapport à la liste d'armement contenu dans les notices Heller.

Si c'est une boîtes" twinset" que tu as achetés  :   je ne connais pas leur contenu , mais sauf à ce qu'ils aient modifié le contenu des grappes d'origine , ta boîte aurait dû contenir 4 grappes   numéro 3 
(avec donc 4 fois deux tourelles de 150 = 8 tourelles) .
Si effectivement le contenu des grappes n'a pas été modifié , d'autres pièces pourraient manquer.
En tous cas , tu as raison , tu n'as pas le compte même si tu décidais de faire une version de Zerstörer avec la tourelle double de 150 à l'avant.

A ce propos, je ne me souviens pas avoir vu sur le site un Z avec la tourelle avant bitubes de 150mm dont Heller nous a fait cadeau dans les deux boîtes , sans la mentionner dans la notice.
A l'époque peut-être Heller anticipait sur une autre déclinaison du Zerstörer ?
En tous cas ca donne envie de faire un Hoche (ex Z25) dans une version avant ou après sa refonte de 1953 .

Concernant la "doc " , il y a déjà pas mal d'éléments intéressants  sur le présent forum  (par exemple - pas seulement -avec  la très belle réalisation de PAT68  pour ce qu'il s'agit du Z31 avec un superbe camouflage).

Ils sont bien tes TLT

Bonne continuation !
Jlouis

C'est bien ça, il n'y a que 2 grappes N° 3/4 dans la twinset.... ( visiblement Heller a des problèmes en arithmétique dans les boites "multiples" )

Concernant la tourelle double, Heller le préconise pour les Z32,33 & 37. 

Il y a aussi la photo d'un Z39 avec tourelle double et coque grise unie, et peut-être un radar plus grand ( Fumo 24 ? ) et du coup j'ai une question un peu triviale mais je ne suis pas sur que ces antennes étaient rotatives ? Parce qu'il n'y a pas la place .... je vais surement partir là dessus pour changer un peu.

Et pour la tourelle de 105, Heller signale le Z31 en 1945... c'est vague !

La doc est ici : doc twinset Z31/Marceau voir p.19 & 20

D'accord sur l'artillerie secondaire, c'est moche et je n'ai pas fait le compte non plus ! j'attend qq trucs de l'arsenal, peut-être pas suffisamment d'ailleurs, réponse ce we .

EDIT: Bah oui finalement, du fait du manque de 2 jeux de grappes, il va me manquer plein de pièces, morceaux de mats, bossoirs, cabestans, c'est un peu du n'importe quoi ! ( Et beaucoup de petites pièces pas si faciles à imprimer... )

J'ai écumé le forum et j'essaye de faire la synthèse de toutes les remarques et améliorations que j'appliquerai ou pas.... mais effectivement il faut que je modifie la plateforme centrale du Marceau. (par contre j'ai loupé le gris coque de celui ci, il devrait être plus clair que sur les versions allemandes, pas facile d'être précis dans les mélanges de peinture sur des trop petites quantités, j'ai principalement des gunze/ Mr Hobby et il n'y a quasi aucunes correspondances directes avec =humbrol et Cie.... ).

Merci pour ton aide !

Enfin reçu ma PE, ben c'est vraiment petit, je m'y attendais un peu mais quand même surpris !

du coup, première approche sur le château du Torpedoboot, pour voir.... les portes ça va, les échappées aussi finalement, les rambardes super fines de l' Arsenal ..... heu non ! ça se déforme en soufflant dessus, même en les regardant je crois !



Et comme j'avais commandé la planche dédié aux armements Kriegsmarine, j'ai assemblé un modèle de chaque, là c'est vraiment sport ! ( et la notice de White Ensign Model n'aide pas ... )






Peut-être que dans certains cas de la cyano "lente" serait plus pratique ? Parce que dans certains cas, le temps de bien présenter une pièce, la colle est déjà sèche, il faut arrêter, re gratter, bref... je trouve ça pour l'instant assez difficile !!! Pas pressé d'arriver aux rambardes du coup !

Allez pour me remonter le moral, j'étale ma fortune Heller ! ( Avec les frais de ports, c'est un peu vrai en plus....); Je m'arrête là, j'en ai pour plusieurs années, reste à recevoir une "Jeanne d'Arc" mais content d'avoir pu amasser ces boites en quelques semaines. Les bonnes occasions se font rares visiblement.

Joli travail et joli stock !!
Jmichel :pirat: :pirat: :pirat:

Je ne comprend pas pourquoi il y en a un qui est plus petit...  
Sinon tu fais du beau montage

Le chantier naval allemand avance très doucement, je continue mon initiation à la PE, premières rambardes (super fines) collées dans la douleur....

re scratch partiel du mat avant en cours, j'ai refait la plateforme du quadri tube à l'arrière qui ne rentrait pas , en m'inspirant du travail de Bourlingueur22 sur son Lorain ....

Pour une initiation à la P.E c'est une réussite,ça avance bien ton chantier :D

Si on regarde pas trop le compteur horaire, oui  :D 

Et sinon je découvre peu à peu les deux moments phares de la PE à savoir :

- quand au bout de dizaines de tentatives on arrive à une présentation parfaite de la pièce mais... trop tard, la colle est sèche ou ne prend plus !

( à ce propos je sais maintenant qu'en gros on dispose de 2 types de colles, celle qui sèche trop vite et l'autre qui sèche pas assez vite ! )

- et quand on a enfin réussi à faire qq chose d'acceptable, retouches de peinture comprises, et qu'en reprenant la pièce pour traiter une autre partie on écrase méticuleusement avec ses gros doigts le travail précédent... mention spéciale aux rambardes  :D

Les difficultés que tu rencontres avec le montage,collage et peinture de la P.E me rappelle les misères que j'avais en montant un puzzle;je me suis souvent retenu de ne pas tout passer par la fenètre :bounce:

Bonjour à tous,
Steph , j'ai pensé à toi hier après avoir lu ton dernier message et avoir posé ensuite un peu de rambardes sur les bords des trois petites plate- formes avant du Marceau , appelées à recevoir les 4 premiers Bofors de 40 mm.
Je suis passé par le "un coup la colle ne prend pas " et "un coup elle prend trop vite" à notre goût .
Et dans le premier cas j'ai cédé à la tentation de retartiner de superglue , avec nécessité ensuite de gratter un peu du surplus avant de procéder à des retouches.
Dans l'autre cas , ca a pris tellement vite que la rambarde penchait un peu  vers le bas d'un coté  avant que j'ai le temps de réajuster. J'ai renoncé à corriger car décoller de la rambarde sans la déformer ...
Il faut, je pense, rester indulgent avec soi-même et attendre le résultat d'ensemble.
Au final certaines imperfections vont être plus ou moins occultées dans l'ombre d'autres pièces  ou par le fait que l'oeil va être distrait par d'autres détails plaisant de la maquette.

Selon moi , la PE pour les rambardes et les escaliers et échelles  c'est incontournable par le plus que ça apporte à la maquette. Et tant pis si le plaisir n'arrive qu'une fois la pose de PE faite .
Les escaliers c'est pire pour moi que la pose de rambardes car en plus il faut plier les mains courantes et chaque marche /  idem pour les dévidoirs avec PE que je redoute .

Sur le Corse j'ai crié grâce après 17 escaliers et échelles (j'ai renoncé à l'échelle sur la cheminée d'ailleurs très proche de celle de la première partie du mat / renoncé à la 3ème partie d'échelle du mat ..)
Pour que tout ça reste un plaisir, je ne me fixe que des objectifs journaliers très modestes  et intercale la chose PE avec un chantier secondaire pour revenir à ce que je préfère : les améliorations en scratch  si possible avec du plastique de la grappe , ou en détournant et retravaillant certaines pièces non utilisées des maquettes  , ou encore avec du fil de cuivre etc.

Allez , en tous cas tu t'es bien débrouillé pour les pièces d'artillerie secondaire en PE !!
Au fait merci d'avoir partagé la notice de la réédition des Z  bien plus généreuse que celles d'origine.
jlouis

Alain, c'est clair pour le côté incontournable de la PE et l'apport aux kits, surtout ceux qui nous intéresse et qui ne brille pas par les détails !  

Remettre de la cyano par dessus l'ancienne j'ai l'impression que ça ne marche pas trop... en fait la couche de colle entre les pièces doit être presque nulle d'où la nécessité de presser les pièces ( mais ça c'est rarement possible ! ). Bref, c'est mieux de réussir du premier coup effectivement !

Bon pour ma défense, j'ai reçu les rambardes fines et les super fines et j'ai décidé de tester ces dernières sur cette maquette test, je me dis que ça sera un peu plus facile avec les fines... 

Pour les petites plateformes, je re-masque le pont en laissant la place de la rambarde, je colle et je repeint le tout en gris clair. Ca fonctionne plutôt bien donc je pense continuer comme ça pour les prochaines quand c'est possible ( donc peindre les ponts, masquer - 1 seule fois ! - et coller la PE avant de peindre les surfaces verticales.

Ça veut dire que je n'ai pas encore testé le collage de rambardes pré peintes... une autre histoire ! ( incontournable pour les ponts principaux j'imagine ).

Echelles: Celles avec les marches à plier, je m'en sors pour l'instant, là du coup pour le collage après peinture je pense que je vais tester la colle à bois...

J'ai un tout petit peu avancé, je continue à bricoler le mat entre autres.... j'ai essayé d'améliorer un peu les grues, bon les photos macro ça pardonne vraiment rien !!!

Je vais essayer de ne pas trop tarder à finir celui-là et reprendre les deux Marceaux / Z3... , ton montage m'aide beaucoup.