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Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par KURZ Mar 20 Sep 2022 - 12:24

Bonjour, 

Dracir, merci de votre suivi depuis de longs mois.

Les rambardes utilisées proviennent essentiellement d'un planche WEM (destinée à l'origine à mon Prinz Eugen en stock), planche acquise auprès de l'Arsenal.
On y trouve un grand choix de rambardes de différentes sortes.
Elles sont cependant un peu trop fragiles à mon gout. Au fur et à mesure de l'avancement de la maquette, je ne sais plus où mettre mes doigts et je passe de plus en plus de temps à redresser des brins de rambardes heurtées.
Elles sont aussi fragiles que sur la planche de PE pour les escorteurs rapide E52 B.
Celles sur la planche PE pour escorteurs d'escadre sont les plus résistantes aux coups de doigts malheureux.
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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par KURZ Mar 20 Sep 2022 - 13:57

Bonjour,  
Stéphane ,   il peut m'arriver  de ne rien faire sur la maquette pendant une semaine voire plus, ce n'est pas rare, ce qui explique en partie la longueur interminable de mes chantiers.
Je passe davantage de temps dans la doc , comme je ne suis pas un marin.

Hier , lorsque j'ai voulu vérifier la taille d'un Flak Vierling  de la planche WEM pour le Prinz Eugen, je me suis souvenu d'une de tes observations.
Tu avais observé , je crois  que la petite plate-forme arrière  était trop petite .
Effectivement , si on met le masque du Flak Vierling , on voit qu'il occupe trop de place. Et si le Flak Vierling est doté de son masque , on ne peut plus mettre de rambarde raisonnablement.
Je ne sais pas si c'est la pièce Heller de la plate forme  qui est trop petite ou plutôt d'une manière générale les pièces d'artillerie de WEM qui sont surdimensionnées , ou encore les deux .

Comme , il n'y a qu'un Flak Vierling sur le navire , je vais tenter d'en faire un plus petit en scratch en me rapprochant pour les dimensions à la taille des pièces 111 et 112 du kit qui propose un Flack Vierling rudimentaire et sans masque.
Ce ne sera pas très beau par rapport à la PE  hyper fine et détaillée de WEM , mais je ne  suis pas très  chaud pour un Vierling qui prend autant de place qu'une pseudo tourelle de 150 mm.
Sur la plate forme , il va être très en vue mais j'espère qu'avec le materon et le tour de rambarde , la vision restera acceptable.

Pour ta plate forme TLT , dire qu'elle est fausse est un peu excessif . Il y a juste le poste de visée fermée qui n'est pas surmonté d'une coupole en plexiglas et la paroi avant du poste de visée qui est en flèche .
Tu as fait la version qu'on aperçoit sur certains Z  comme le Z39  dont je t'avais communiqué une photo prise d'un avion. Pour le reste ta version est super détaillée, quand je vois ta reproduction des petites bonbonnes à l'arrière sous les tubes !
De mon côté , je doute de trouver deux coupoles en plastique transparent d'ici fin octobre ...
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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par STEPH737 Mar 20 Sep 2022 - 14:38

Pourtant le Vierling passe ( tout juste !) sur le mien, et je pense qu'on utilise la même planche :
1/400 Kriegsmarine armement anti-aérien PE 4006

On le voit péniblement ici : https://servimg.com/r/1712136937/20220829.jpg

C'est sur le Torpedoo que j'avais dû refaire une plateforme en scratch un peu plus grande...  https://servimg.com/r/1712136937/20220617.jpg

d'ailleurs je regrette de ne pas avoir fait pareil pour ce Marceau, la plateforme Heller est franchement trop épaisse.

Pour les coupoles... peut-être essayer de thermoformer un blister d'emballage ? mais ça va être très petit ça aussi !

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par KURZ Mar 20 Sep 2022 - 20:30

Steph,
Merci pour les liens communiqués.

Le Flak Vierling que j'avais commencé à monter pour vérifier concrètement l'encombrement vient de la planche PE 4003 DKM Prinz Eugen  de White Ensign Model . Je suppose cependant  qu'ils sont identiques à ceux de ta planche générique d'armement de la DKM PE 4006.
Je vais conserver ces Vierling pour mon PRINZ EUGEN (acquis pour 42 euros l'année dernière) . Son montage n'est pas pour demain...

Concernant l'épaisseur de cette petite plate forme , je ne me souviens plus si je l'avais poncé pour la désépaissir , tellement j'avais passé d'heures à affiner notamment  les plate-formes principales  (centrale et arrière) alors qu'elles étaient déjà collées et celle du 150mm avant.  (grosse consommation de papier de ponçage pour cette maquette !) .

Concernant ton projet mystère , tu en as dis peut-être un peu trop. Sans vouloir essayer de faire l'apprenti d'Hercule Poirot , je crois avoir trouvé un autre indice dans un de  tes posts.
J'ai ma petite idée maintenant. Si c'est bien ce à quoi je pense  , ce sera très  intéressant à suivre. J'y ai pensé l'année dernière mais j'y ai renoncé rapidement. Sans la 3D , je ne me  lancerai pas dans un chantier de ce type . 

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par PELIKAN II Mer 21 Sep 2022 - 9:30

Un bien beau navire,je suis pas pret d'en faire autant,bravo à toi Question cheers tiptop

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par KURZ Mer 21 Sep 2022 - 16:10

Bonjour,

PELIKAN II ,  merci beaucoup pour ton commentaire très sympathique   et... l'indulgence sur le caractère interminable de mes chantiers.
Ma sardine effilée est loin d'être exempte de défaut  (toujours du mal avec la peinture au pinceau , ce qui me cantonne pour l'instant à des petites unités ). En compensation je continue à appuyer sur le détaillage, grâce à des heures de lectures et d'études de photos.

Je m'autorise aussi quelques libertés par rapport au souci de la réalité ainsi que des choix personnels qui peuvent être contestées (exemple pour le Corse : j'avais finalement renoncé à représenter l'équipement sonar dépassant sous la coque , alors que j'avais  été rajouter des détails beaucoup moins importants, comme une gaffe à double crochets  à babord sur une cloison  du roof arrière faite en torturant un garde corps d'un escalier en PE).
merci encore.
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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par KURZ Mer 21 Sep 2022 - 16:41

Stephane,
Cette fois c'est ton message qui m'a remotivé s'agissant de mon approche du Flak Vierling.

Après avoir réexaminé les pièces en photodécoupe , j'ai voulu tenter d'en utiliser une partie , notamment les 4 canons assez beaux et  le fait qu'ils soient plats ne sera pas très visibles une fois peints. Finalement je vais utiliser la photodécoupe à 75% en torturant certaines des pièces pour les réduire de taille.
ça devrait donner quelque chose d'acceptable en tout cas mieux que si je refais tout en scratch .

ci après  travail en cours  sur la réduction d'à peu près 1/4 (sauf les canons utilisés  sans changement mais très fragiles et déjà tordus une fois...il faut me dépêcher de les peindre pour solidifier )      avec à côté  , pour comparer,  le début de montage des pièces d'origine que j'avais fait pour voir l'encombrement . 
jlouis

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par STEPH737 Jeu 22 Sep 2022 - 6:13

Ça se joue à pas grand chose, j'ai regardé, je pense que je n'ai pas eu le problème tout simplement parce que j'ai utilisé un morceau de plastique moins épais ( j'ai pris ce qui me tombait sous la main ) pour faire la séparation entre les canons.

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par dracir Jeu 22 Sep 2022 - 11:27

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par PELIKAN II Dim 25 Sep 2022 - 8:47

Mon ami KURZ les défauts ne se voient ou on cherche pour les trouver seulement si tu nous en parles...je continue malgré tout à ecrire que tu fais un superbe travail.
Bonne suite Very Happy Exclamation

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par KURZ Dim 25 Sep 2022 - 17:54

Bonjour, 

PELIKAN II , merci pour ce nouveau message !
J'ai justement hier  eu des difficultés avec mon usage un peu lourdingue de la superglue  lors de la mise en place du Flak Vierling, mais il est vrai que ça ne se verra pas trop  .
La prise de la colle a été pour une fois tellement rapide que je n'ai pas eu le temps de redresser correctement la pièce une fois posée  sur la plate-forme étroite  et déjà bordée de rambarde  : la pièce penche légèrement  d'un coté  , mais trop fragile pour la décoller sans risque. 

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par PELIKAN II Jeu 29 Sep 2022 - 9:02

A moins que tu ne montres ce navire en ajoutant tout ce qui n'est pas parfait un spectateur (ou trice) ne le verra pas.
Ce n'est pas pour rien que mème celui qui a monté la maquette ne doit pas regatder à moins de 50 cm.

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par KURZ Ven 21 Oct 2022 - 13:49

Bonjour,
Plus qu'une quarantaine de choses à faire et je pourrai enfin  me consacrer avec plaisir  à essayer de doter mon petit Arromanches d'un groupe aérien.
J'ai constaté récemment que mon profil avait été modifié pour "expert" , j'espère ce n'est pas le résultat d'une erreur de manip de ma part au niveau de mon profil. (l'informatique pour moi ce n'est pas toujours évident ....)
Du coup , je crois qu'il va falloir que j'assure davantage.  Quand je vois certains chefs d'oeuvre en matière de voiliers , je me sens encore plutôt petit (en techniques de peintures notamment mais aussi en couture !!)
S'agissant d'artillerie, le  Marceau a reçu son armement secondaire . 
S'agissant des deux télépointeurs , ils ont été refaits en scratch car à l'examen des photos , les pièces Heller apparaissaient trop sous dimensionnées et j'ai préféré prendre le risque de les surdimensionner  (un peu d'improvisation au centre du télépointeur , car sur les photos à ma disposition , cette partie apparaît généralement avec une bâche de protection).
Le projecteur de signalisation sur l'aileron babord de la passerelle provient de ma boîte à rabiot ( reste de mes défunts Dunkerque ou Strasbourg?) . J'en avais déjà utilisé deux pour le Corse  , il ne m'en reste plus pour tribord , il va falloir le faire en scratch).
Les tubes de mes canons bitubes de 20mm en scratch sont plus gros que ceux de mes 40mm Bofors, je sollicite  l'indulgence  , je n'ai pas le courage de les refaire, pour le moment , compte tenu de tout ce qui reste à faire ...

jlouis h . 
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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par Jacques Ven 21 Oct 2022 - 14:14

Ca ressort très bien et donne un visuel de détails important ...

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par Bourlingueur22 Ven 21 Oct 2022 - 17:56

Une superbe pièce, Jean-Louis! Bravo ! cheers
A quand visible dans une expo ? Wink
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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par MarinShadok Sam 22 Oct 2022 - 11:08

Il est magnifique !
Bravo !
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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par KURZ Sam 22 Oct 2022 - 20:26

Bonsoir, 

Jacques , merci de ton message encore une fois  encourageant.
Pour le détail de l'armement , je me suis essentiellement reposé sur les articles de MRB et aussi sur les extraits de Flottes de combat des années 50 communiquées par Alain le Bourlingueur.

Quant à mon envie de réaliser un Marceau , elle vient bien des photos de 1952 du HS 5  de Navire et Histoire (et tant pis pour la bizarrerie de l'illustration  et de la fiche technique post refonte 48/50 qui font passer à la trappe la persistance  du Flak Vierling de 20 mm sur la petite plate forme arrière).


Alain merci pour tes messages qui font toujours plaisir.

Sur la plage arrière , il reste à rajouter de l'armement :  deux mortiers encadrant un rack de charges ASM et ceci à babord comme à tribord     et  tout ou partie des 2 structures de grenadage de sillage.
Sur ce dernier point , il demeure  des interrogations pour moi sur ce qui restait vraiment de ces structures,  post refonte, mais sur les photos on distingue bien qu'il restait quelque chose . C'est surtout sur une photo des fiches Atlas (photo prise vraisemblablement peu après la refonte)  qu'on voit le mieux la présence de qqchose de ces structures. Mais ça parait assez court, ramassé  : je reprend ci après la moitié arrière de la photo

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MarinShadok , merci de ton passage,  je suis ravi que mon Marceau te plaise
Pour le prochain montage , je vais probablement revenir sur mon idée de passer à un escorteur d'escadre  et choisir de monter d'abord un escorteur rapide type 52 : au moins je disposerai de beaucoup de documentation et photos par comparaison au Marceau  et pourrai espérer terminer un 3ème navire plus rapidement ( alors que mon stock de kit a encore bien augmenté ....).



Stéphane 
Aujourd'hui , c'était pour moi la tache répétitive de l'évidement d'une dizaine de radeaux carrés minuscules pour remplacer leur fond par de la photodécoupe . Je garde les pièces du kit heller même si je trouve  qu'ils auraient pu être un peu moins maigres . Je  compte sur le fait que la combinaison de l'ajout d'une plaque de photodécoupe  et deux ou trois couches de peinture, les fassent paraître un peu plus joufflus . 
Jlouis
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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par PELIKAN II Dim 23 Oct 2022 - 15:06

Un "beau bébé" bravo cheers tiptop clap1

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par dracir Dim 23 Oct 2022 - 20:53

Twisted Evil

Il est magnifique  demon6 demon6 demon6

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par KURZ Mar 25 Oct 2022 - 9:56

Bonjour,

PELIKAN II ,   merci encore pour ton suivi .
Le bébé ne se présente pas trop mal , mais au rythme de gestation d'un an (et sans doute  deux semaines de plus ) , je ne suis pas près d'avoir une famille nombreuse !
Aujourd'hui, fin de la peinture des radeaux.

Dracir ,   merci  
Pour moi  le kit  Heller reste une bonne base pour faire ce navire, malgré les problèmes de joints rencontrés lors du collage du pont avec la coque que j'ai passé des heures à essayer de rattraper par ponçage quand j'ai repris la maquette.
Je continue à être très attaché au 1/400 qui m'offre suffisamment de possibilités pour le rajout  de détails à base de PE et de scratch - . Seul petit regret les marins disponibles chez l'Arsenal sont surtout adaptés au 1/350 .

Sur des unités de plus grande taille du type croiseur ou porte-avions  , ça peut encore faire l'affaire  (j'en ai vu de superbes exemples sur le forum) et je les utiliserai quand je ferai une de mes Jeanne d'Arc en stock. Mais dans le cas présent de ce navire aux lignes basses,  je vais m'abstenir.

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par dracir Mar 25 Oct 2022 - 16:00

santa

Avec plaisir   demon6

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par KURZ Lun 7 Nov 2022 - 20:26

Bonsoir, 
La plage arrière se charge , des retouches vont être cependant nécessaires car j'ai un peu cochonné le pont avec la superglue....
Les radeaux n'ont pas encore leurs attaches les fixant aux pseudo tourelles.

Si quelqu'un ou quelques uns pouvaient avoir une idée sur le point suivant , ce serait sympathique de m'en faire part :
A l'époque choisie  1952 , 1953   quelle pouvait être la couleur des bouées  couronnes ? Blanc uniquement ?   Blanc avec deux portions de bleu marine  ou bien encore d'orange ? ...
Je n'ai pas encore réussi à le déterminer mais je vais continuer à chercher un peu dans ma doc, si j'ai des études de revues  portant sur d'autres navires en service à l'époque .

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Message par Jacques Mar 8 Nov 2022 - 12:42

Pour info le dernier LOS propose un article sur les torpilleurs ou contre torpilleurs de la KRIESMARIN du second conflit ...

_________________________________________________________
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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par dracir Mar 8 Nov 2022 - 14:46

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Merci pour l'info Jacques  demon6

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TERMINE Re: Contre Torpilleur classe 1936 A D 601 le MARCEAU en 1952-53 + accessoires divers acquis auprès de l'Arsenal Réf 81009

Message par KURZ Mar 8 Nov 2022 - 19:16

Merci Jacques ,

J'espère que je vais encore le trouver , car sur la trentaine de boîtes acquises depuis fin 2019  date de ma reprise dans le loisir du maquettisme  , j'ai en stock une boîte bleue de Z31 , une ancienne du Marceau , une réédition plus récente du Torpedoboot.

Il a suffi que je cesse depuis  5 semaines d'aller chez mon Marchand de Journaux pour qu'ils sortent dans LOS une étude m'intéressant....

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